王晓初：中小学教师评职称将淡化论文

3月9日下午，全国人大代表、人社部副部长王晓初在北京团参与分组审议全国人大常委会工作报告。 记者 张斌摄

昨天，全国人大代表、人力资源和社会保障部副部长王晓初在接受记者采访时表示，针对职称评定与工资待遇等各类福利挂钩太多的问题，目前人社部正在进行职称制度改革的顶层设计，将分类推进各行业的职称制度改革。以人数众多的中小学教师为例，今后评职称将大大淡化论文。

王晓初还表示，延迟退休制度必将全面推进，目前上海正在探索试点，未来的趋势将全面普及，但是否延迟退休将充分考虑到每个人的工作意愿。

职称制度

职称不应过多挂钩工资待遇

记者：在很多单位，职称与工资、住房等福利待遇密切相关，这使得很多人拼命追逐职称，在这方面，是否有相关改革计划？

王晓初：我也了解到，社会上对职称制度有不少诟病，其中包括民办学校、民办医院、商业媒体以及许多企业人员参评职称存在障碍。我个人感觉，这反映出现行职称制度设计有缺陷。我们正在对职称制度改革进行顶层设计。

记者：将如何改革呢？王晓初：这里有个认识误区，以为职称考试是一种行政许可。其实按原来的制度设计，职称评定是单位内部管理的方式，不是面向全社会的。因此，在职称制度的定位上，我们希望把它变为一个专业技术人才的评价制度。另外，正如你说的，现在跟职称评定挂钩的东西太多，包括福利待遇等。职称本来应该是一个评价制度，要强化它的评价功能。我们将在职称制度改革中，把它和现在的用人制度改革联系在一起。用人制度是分类的，企业是劳动合同制度，机关是公务员制度，事业单位一直在推行聘用制度。职称制度改革要跟用人制度改革结合起来推进。

记者：能具体解释一下吗？

王晓初：人社部正在分类推进职称制度改革，一个重点就是在全国开展中小学教师职称制度改革试点，今年要完成全国中小学教师职称制度改革扩大试点工作，也就是说，之前的试点城市将全面扩大范围，此外同时推进其他专业系列深化职称制度改革。下一步，将逐步建立起重在业内和社会认可的专业技术人才评价机制，确立以社会管理和公共服务为核心的职称管理制度，形成科学、分类、动态、面向全社会各类专业技术人才的职称制度。

小学教师也可参评正高职称

记者：选择中小学教师职称制度改革作为突破口，是如何考虑的？

王晓初：中小学教师作为专业技术人员最多的群体，有1200万人，试点意义非常大，国务院非常重视，两次召开常务会议批准了试点方案和扩大试点方案。我们已经启动的首批试点是在三个市进行的，今年将扩大试点范围，从每个省选取两到三个市扩大试点。目前，扩大试点的方案基本完成，今年除了西藏之外，扩大试点工作将全部完成。总体来说，按照目前正在进行的中小学教师职称制度改革试点，小学教师也可参评正高职称，并且公办、民办学校平等对待。以往小学教师最高职称是副高，今后就可以评正高职称，相当于教授、研究员。

记者：除了小学教师能够参评正高职称，这项改革试点还有什么要点？

王晓初：具体来说，一是中、小学不再分开评价，而是合并成中小学教师职称制度；第二，完善制度等级、层级，中小学开设正高级职称，也就是说小学老师也有可能拿到和教授、研究员一样的正高职称。同时完善标准，使评价标准更符合中小学教师教书育人的实际，被广为诟病的论文将大大弱化，参评中级以下职称不再要求论文，副高、正高不以论文作为最主要依据；第三，创新评价办法，不只是考试，不只看论文数量，更多看教书育人的结果，评价方法包括能力和工作实际，包括考试、考核、讲课等各种评价的形式和办法；第四，完善聘用制度之间的衔接，不再搞没有使用机会的评价。不再像过去，评出一堆没有岗位、没有在做这个工作的人。

记者：除了中小学教师，下一步还有哪些领域将进行改革？思路是什么？

王晓初：工程师、会计、医卫等领域的职称制度改革也将逐步分类推进，大的原则与中小学教师职称制度改革类似，各个行业类型会有不同，基本制度模式一样，具体办法会符合各个大的职业类型的特点。目前，我们正在向国务院报告。

职称外语

职称外语将变为职业外语

记者：很多人对职称考试考英语不理解，认为在实际工作中没用。

王晓初：社会上对职称外语有一些诟病，我们也在研究讨论，但有一些信息是不实的。比如，我们从来没有对县以下的基层提出过要求，对中医、汉语等一些特殊职业，也从来没有过职称外语上的要求，对年龄大的同志也不做要求，一些媒体的报道与事实不符。从专业技术人员来讲，掌握一些外语，对自己从事的工作是必要的，外语上的基本要求是应该有的。你作为一个高级专家，如果不了解国外相关领域的最新科研成果、最新发展，就很难有很高的专业研究水平。人社部曾在全国搞过一个1.5万人参加的大调查，超过90%的专业技术人员认为有一定的外语基础是必要的。

记者：在具体操作层面，是否会作出一些调整？

王晓初：我们正在进行试点，是要把职称外语转变为专业技术人员的职业外语，就是按他所从事的职业，从大的方面做一些领域划分，并且提出实践要求，有助于从事实际工作。这项试点工作由人社部联合外文局、外交部、商务部等部门一起进行，在一部分类型的职业中进行试点，目的是让职称外语更加实用，对实际工作有效。

延迟退休

如何延迟退休需更多试点

记者：关于延迟退休讨论很多，目前的改革思路是怎样的？

王晓初：总的方向是明确的，符合政策的可以延迟退休。但我们不会草率地作出决定，比如说如何延迟，什么年纪延迟，以什么方式来延迟，肯定要好好研究。延迟退休肯定是个趋势，人的寿命越来越长，身体健康，有工作精力，肯定会延迟退休，但要考虑到个人选择的权利。上海已经在做试点。我们改革的方向是，在一定条件下可以延迟退休，同时给个人选择的权利。

记者：延迟退休是明确的，我们什么时候能出台方案？

王晓初：目前十二五规划没有提到这个问题，因为涉及全国人民的利益，需要更长时间，需要我们总结更多的经验和教训，综合多方面的因素，最终才能出方案来推广。

记者：上海的试点情况如何，有什么经验？

王晓初：上海在进行的探索，是根据上海本身的老龄化程度最高的性质决定的，但上海老龄化高的主要原因是由于新增人口的数量减少导致，出生率非常低，这一点就跟北京不一样。从这一点来讲，我们试点的城市必须足够多，考虑到不同特性，比如有的城市出生率并不低，但同样老龄化，这样不同的城市我们都要探索，要总结经验，再推出更适合的政策。（记者文静）