■ 對話
“4.75億元寫成47.5億元”烏龍事件發生后,中華兒慈會被推上風口浪尖。盡管兒慈會第一時間致歉並公布了相關賬目,但部分公眾依然不買賬。
當前慈善組織運行中存在哪些問題?如何構建相互之間的信任關系?昨日,本報採訪了中華兒慈會傳播部部長助理姜瑩。
數據烏龍風波是巨大教訓
新京報:此次的數據烏龍事件讓中華兒慈會卷入信任風波,作為負責人之一,你怎麼看待此事?
姜瑩:這是一個非常低級的錯誤,我也覺得無法理解,覺得不可能發生,但事實上就是發生了。這給我們一個巨大的教訓,也第一時間出來道歉了。
當然,這跟我們基金會成立剛三年,經驗不足、財務人員不夠專業等原因也有關系。
新京報:層層審核都沒發現,這也是公眾質疑洗錢的原因。
姜瑩:是的。這也說明我們工作中有盲點。做慈善工作,我們都希望能盡善盡美,但確實有容易疏漏的地方。這個事件也能督促我們進一步反思、改進工作。以前工作中,我們關注的是實打實的收到多少捐款,實打實的花了多少錢,但對理財流量數據關注不夠,所以出現這次錯誤。
新京報:所以出現洗錢的說法。
姜瑩:是。基金會自然不存在洗錢。退一萬步說,如果真洗錢了,賬目也不可能做得這麼蠢,而且司法機構早應該介入了,怎麼可能還讓我們在這裡呢。
新京報:那以后如何杜絕這種低級錯誤發生?
姜瑩:今后我們要舉一反三,確保每一個環節都不僅僅是責任到人,而是要多重保險。賬目的基礎數據不僅僅要由某一個人負責,而是要有一個組織架構,保証不再出事。
新京報:有什麼具體舉措?
姜瑩:我們現在在籌備一些情況,比如設立公開透明日,當天感興趣的公眾可以來看看,了解基金會情況。同時,我們還希望能組織獨立委員會,監督機構運行。
每分捐款都可查到去處
新京報:風波過去好幾天了,對基金會有影響嗎?
姜瑩:肯定有。公眾把錢捐到我們這裡,當然希望用到該用的地方。出現這樣的情況,自然有人會懷疑。當然,現在我們還沒看到影響。基金會成立三年來,我們收到2億多元捐款。截至現在(昨日15:30),共有230823837.04元,這些在兒慈會網站上就能查到,包括捐款人、捐款項目等。
新京報:這些捐款,有捐款人來查詢過怎麼用的?
姜瑩:這些我們其實都有主動公布。兒慈會的捐款一半來自企業,一半來自個人。而事實上當前公募基金的捐款中,個人捐款份額能在10%左右就不錯了。我們個人捐款比例高,也很感謝公眾對我們的信任。
新京報:如何看待當前的信任危機?
姜瑩:我也在反思這個問題。其實無論是公益組織還是公眾,對公益事業關注度高,是好事。如果沒人理你,那就麻煩了。
正因為公眾關心你,才會指出你的問題。事實上,近年來圍繞公益組織屢屢發生風波,這也是幫助公益組織進步的一個個事件。
新京報:如何培養公眾對公益組織的信任感?
姜瑩:打鐵需要自身硬。公益組織本身要做好,加強監督管理和透明度。其實包括這次風波在內的事件,是壞事也是好事。這些事件發生后,短期內公眾可能有懷疑,但從長期來看,隨著我們的工作越來越透明規范,善款用得越來越好,我相信大家都會選擇相信。
公益事業發展尚須扶持
新京報:公益組織自律方面有哪些可做的?
姜瑩:簡單說,就是管好自己的章,管好自己的賬,強化監督體系,加強公開透明。比如管好章,就是說章不能隨便蓋。我們當然要救人,但也要救助真正需要的人,具體項目要認真考察后才能批准。其實有些公益組織,肯定也有上當受騙的時候。但遇到這樣的事我們就不做慈善了嗎?肯定不能,不能對求救的人都帶懷疑態度。
反過來想,公眾對我們要求高,也是出於公正的要求。
新京報:之前有公眾質疑善款去處,比如出現一些貪腐事件。
姜瑩:我們都很憎恨貪腐,善款要用到該用的地方,這是底線。一些善款未用到位,確實帶來很大負面影響,且沒完全消除。但我們要看到好的一面。比如高鐵的修建,出現腐敗問題,但我們不能否認高鐵帶來的巨大正面影響。
新京報:是否覺得大家對公益組織要求過於嚴格?
姜瑩:這些年公益組織走得磕磕絆絆,這首先是因為我們做得還不夠好。但與此同時,我覺得社會上建立起一種良好的公益環境還任重道遠,不是一個簡單過程。大家關心這個事業,也需要愛護、扶持這個事業及工作人員。
新京報:之前一些善款去向方面,確實出現過公眾質疑,比如說機構提取的份額比重過高。
姜瑩:現在的標准是提取10%的比重。按照民政部規定,上年募款額度的70%必須花出去,這裡有10%用作管理費,包括機構人員工資、房租、培訓、出差、水電費等。應該說這個標准並不高,國際一些公益組織,提取額度達到30%甚至以上。
新京報:大家對管理費其實不是很理解。
姜瑩:是。但任何一個機構運行,都必然有一定行政成本。比如你捐了一車衣服,我們總需要有工作人員、總需要雇車拉到被捐助人員跟前,這些都是成本。我們捐助的愛心,不僅僅是針對捐助對象,也有捐助的這個事業,而一項事業的發展,必然需要一定成本。(本版採寫/新京報記者 蔣彥鑫 閆欣雨 新京報制圖/許英劍)
(來源:新京報)