人民日报教科文部、人民日报文化新闻版、人民网教育频道联合主办

文字实录:专家献计<教育规划纲要>座谈会

2009年02月12日17:03  来源:人民网-教育频道

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    ●专题栏目:《教育规划纲要大家谈》
  
李培根 林建华 陈玉琨
 
宣勇
 
蔡福全 刘淑珍 沈国章

[人民日报教科文部主任杜飞进]:各位老师、各位专家好。非常高兴各位今天能够接受我们的邀请来参加人民日报教科文部、人民网教育频道和人民日报文化新闻版联合召开的“国家教育改革中长期发展规划纲要的征求意见”座谈会。按照中央的部署,现在国家正在制定中长期的教育改革和发展规划纲要,从1月初起开始了第一轮的向全社会征求意见的工作,人民日报编委会对这项宣传活动非常重视,在文化新闻版上专门开辟了“纳群言 集众智 教育规划纲要大家谈”栏目,到今天已经发表了13期。  [09:03] 

[杜飞进]:在春节以前,类似这样的座谈会已经召开了一次,那是根据第一轮征求意见的第一个阶段叫“问需于民”,也就是说请大家来“会诊”我们的教育到底存在哪些问题。上次的会开得很成功。由2月6日开始第一阶段转入第二阶段,也就是从问需于民转向问计于民。今天请大家来共同把脉我们的教育,为教育献计献策。今天的会议内容在人民网、国家教育网进行直播。明天我们将在人民日报文化新闻版上推出今天座谈会的侧记。同时人民日报将推出各位发言的专版。  [09:08] 

[杜飞进]:开这个会的目的,还是请大家进一步解放思想,为教育献计献策,以便把我们国家中长期教育改革和发展规划纲要制定得更加满足人民的需要,更加适应国家发展的需要。我们编委会对这个宣传是非常重视的,而且张社长、吴总编辑让我向大家的到来、向大家对人民日报工作的支持表示由衷的感谢。  [09:11] 

[杜飞进]:现在先介绍一下专家。华中科技大学校长、院士李培根;北京大学常务副校长林建华;国家督学、华东师范大学公关管理学院院长陈玉琨;浙江工业大学副校长宣勇;北京市东城区教委主任蔡福全;北京市电气工程学校校长刘淑珍,属于中等职业学校。还有一位是沈国章同志,他是清华大学博士研究生,今天作为专家出席的唯一的学生代表。出席本次会议的人民日报的同志有:教科文部温红彦主任,也是多年从事教育报道的资深记者,现在分管教育报道工作。袁新文是教科文部教育组组长,丁伟是文化新闻版主编。  [09:13] 

[杜飞进]:现在进入正式发言阶段。  [09:13] 

[李培根]:关于国家教育改革及发展中长期规划,我没有参加任何一次的讨论。我先说一下对国家中长期教育改革和发展规划纲要总的想法。我认为既然是一个中长期的教育发展规划纲要,它应该对国家可中长期的一些问题以及解决方案要提出一些建设性的意见,而不是目前要大量解决的问题,这一点是非常重要的。我们往往制定很多东西,实际上它没有前瞻到可能十年、二十年后我们要解决哪些问题,有些问题可能最近几年想解决时机不成熟,但是可能十年、二十年后我们一定要解决,如果不解决我们的教育可能不能真正很好地的发展。但是往往这一类的问题由于多方面的原因,不一定能把这些问题说出来。我们希望国家中长期教育改革和发展规划纲要真正地能够让大家把这些问题提出来,并且提出可能的解决方案。  [09:25] 

[李培根]:我先说几个问题或者是现象。我虽然是教育战线的一员,但是毕竟教育是一个很大的范围,我了解的领域也是有限的,我更了解的是高等教育这方面。我讲几个问题:第一,我认为我们的教育尚缺乏真正的以人为本,或者进一步说是以学生为本的理念。我们在学校中,大家都讲以人为本,几乎每个学校都讲以人为本,但是真正最大的以人为本是什么?不是说后勤方面,当然这也是以人为本的方面,真正的以人为本、以学生为本是怎么真正地把学生的潜能发挥出来,就是挖掘学生的潜力。现在的教育实际上是一个以教师为中心的教育,但是我认为,至少是在相当的程度上,更好的教育应该是以学生为中心的教育。就是挖掘学生的潜能,这种能力开发是我们教育普遍存在的一个缺陷。我认为,我觉得应该在以学生为本这方面做出努力。国家谈创新教育、学生创新能力的培养和提高都与这个问题有关系。我们传统的教育重在知识传授,这是有问题的。  [09:29] 

[李培根]:第二,我认为我们的教育开放不够。开放不够表现在几个方面:首先是对学生开放不够,这是和第一个问题联系在一起的。我们整个的教育,包括教育改革,教育模式全是以教师为中心的,这是对学生开放不够;其次是对社会、业界开放不够。尤其是在大学里面,我感觉到现在的大学和社会、业界的联系不如以前。这里面当然有部分原因可能是和扩招有一些关系,但是这只是部分原因。还有一些可能是限于教育成本的问题,和社会、和业界建立联系需要钱,还有部分原因是我们社会和业界对教育的理解和支持,这方面也有一些欠缺,当然它是涉及整个教育生态的问题。我举一个例子,前几年,我们进行本科教育评估,有一点作用是明显的,就是对于改善学校的教学条件,其中一个很重要的就是教学实践条件,尤其是一些工科的,比如建实训中心,我们学校也建了一个很好的实训中心,这是有必要的,但是我在学校里面讲,如果因为校内实践条件的改善而把我们更加封闭起来,那将是教育的一个极大的灾难。我们现在这种趋向是有的,校内实践条件改善了,很多都可以在校内实习,殊不知,企业的实践环境绝对不是校内的实践环境可以代替得了的。企业的实践环境是活的实践环境,学校的实践环境是死的实践环境。可能我说的有点极端,但是意思是这样的。我们现在和社会、和业界的联系太少,这是对社会和业界的开放程度不够。再次,开放不够还表现在学校的智力结构、模式单一。现在大学的领导机制、管理模式都很单一。尽管各类学校不一样,但是大体的模式实际上都差不多。这也是我们不开放的表现。需要解放思想。还有就是大家谈论比较多的,这当然主要不是学校的问题,我认为这是我们国家需要思考的问题,就是教育的行政化现象比以前更严峻了,这是不能不承认的事实。但是这是国家要解决的问题,甚至不是教育部能够解决的问题。我们今天批评很多,实际上坦率地讲,在这种问题上,好象教育部无能为力。  [09:33] 

[李培根]:第三,我前面讲开放不够,这个问题和前面这个问题是相反的,就是保守不够。这是什么意思呢?就是教育的一些基本规律我们需要去遵循,教育有一些基本的东西是需要我们去坚守的,这些我们没有做到。我举一个简单的例子,高中的文理分科,我认为这是有悖基础教育的规律。我是六七届高中毕业生,我印象中,我念中学的时候上的是一所湖北省的重点中学,非常好,武汉市第一中学,那时候文理不分科,实际上个人已经有志向,就是我准备考理科或者文科,但是不管考理科还是文科,都是不分的。现在回想起来,比如我是搞工程的,我们的文科这方面的知识,实际上基本上都是中学打下的基础,如果那个时候分科的话,我们这个方面不会差很多。我再举一个例子,可能大学的现象比较多,比如大学里的官气太重。有一次一个副部长到我们学校,后来聊天的时候聊起来了,他说你认为现在大学最大的问题是什么?我脱口而出,官气太重。一个大学如果充斥着官气的话,我们的大学怎么可能成为一流大学?中国希望一部分大学未来成为世界一流大学。当然,我们为社会服务、为人民服务,这都是自然的。但是,它肯定应该是一个精神家园,它要能够引领社会进步,在这方面它不能够太过于地世俗化。我是非常主张社会服务的,社会服务不叫世俗化,我是说我们精神上面,就是一个大学的精神格调。我认为这些东西目前在大学里面肯定是存在一些问题的。我现在做行政管理工作,我看得很清楚。在我的印象中,以前的大学是比较简单的,没有那么多名堂。即使现在年轻一辈做学生的,我们的一些优秀的青年学者身上的学气和以前的老一辈比较就少多了。这是我感到很担忧的一件事情。因为这种东西会长期影响你的发展。当某一些东西逐步地形成了一种文化的时候,要把它改过来是非常困难的。但是我认为这些问题,我们高层关注不够。我们大学里面也是潜规则盛行,干部圈子甚至是做学问的人,我认为这极其影响中国高等教育的发展。我前面讲的两个问题:一个开放不够、一个保守不够,这两个听起来是矛盾的,但是意思是应当开放的地方我们要开放,有的地方我们开放不够,比如我说的和社会、业界的联系;应当保守的地方我们保守不够。  [09:39] 

[李培根]:第四,目前有一个问题明显制约我们的发展,就是大学的薪酬制度。很少人提这件事。或者说在学校里面功利主义盛行,而功利主义盛行很重要的一个原因是我们的薪酬制度。薪酬制度是什么意思呢?就是我们的收入是多元化的。收入多元化,就必然使大家去“创收”。大学中,工资是收入中的一小部分。既然如此,就逼得大学的学校、老师不得不去创收。因为我们的工资是不体面的,我举一个例子,大学的一级教授,什么人可以是一级教授呢?院士。在我们学校里只有院士才能是一级教授,像北大人文方面的老师会是一级教授,我们学校人文方面一个一级教授都没有,所以学校里的一级教授只是院士,其他的就是二级、三级、四级。一级教授的工资多少呢?2800元。我要是只是靠这个工资的话,这是绝对不体面的。所以,一定要有另外途径的收入。但是收入的多元化就使得大学功利主义盛行。这个问题制约了我们创新能力的提高。比如我在学校里面反复地讲,我说我们要审视一下,这么些年咱们的科研经费提高了不知道多少倍,但是我们创新的成果增加了多少?不明显。原因是什么?我们的很多教授,因为科研经费是和收入挂钩的,就希望多搞一些科研经费,这里搞科研,那里搞科研,写总结、写这个、写那个。这种现象导致什么呢?一个是我们的教授、优秀的青年学者不能够专注于某一个方向,东搞一下,西搞一下,这怎么出成果?这怎么创新?另外,他培养出一个忽悠的文化。很多人似乎很少提这件事情,它的影响非常之大。前两年国家想到了这个问题,说科研经费不准提成,但是要解决这个问题一定要系统,不能说我一看到这个就不准大学提成,那怎么办?一级教授拿2800元,二级教授拿1000多,那样的话,大学会垮掉。我认为目前中国大学整体上来讲,在目前情况下,中国大学的收入是体面的,我承认这一点,也不能说高。国家想清楚,就是我们怎么保持这个体面的收入,并且让他的收入单一化。这是我们需要提的。  [09:48] 

[李培根]:几点建议:第一个,刚才说的收入单一化这个事情。第二个,改革招生制度即培养模式。大学的招生和中学是联系起来的,大家现在都知道应试教育的苦果,我们现在也搞自主招生,但是,坦率地讲,自主招生设想是好的,宗旨是好的,但是变味了。我们现在自主招生让少部分有权势、有关系的人的子女进了大学。我是大学校长,坦率地讲,这种事情让我们完全抵抗住是不可能的事情。在中国当前社会诚信严重不足的时候,我们怎么做这些事情。我不同意现在有人说取消高考,取消了高考怎么办?中国当前社会诚信严重不足,取消高考以后,那会引起教育极大的不公平。就这样维系下去,高考又有这样的问题。所以我也在对这个事情动脑筋,有没有可能我们在一部分大学和中学里面搞一些“试验田”。我曾经在武汉市一所重点中学里和他们聊过,我说我很愿意,就是我们和某些个重点中学做一些“试验田”,就是中学里面不要让优秀学生脱离应试教育,我们进行一些教育改革,采取一些创新教育的模式,从中学就注重能力的培养,当然是知识传授加上能力培养。大学招生的时候,就让这部分学生不需要参加高考,就等于保送似的,我们来挑、我们来选。大家说,现在也有保送啊,但是我们怎么避免现在社会诚信不足引起的一些问题,这是有办法的。很好的办法就是公开性,就是我们的一些信息透明,比如学生乃至家长的信息,我认为这个东西不侵犯隐私,不仅是学生本人的信息,而且家长的信息都公布出来,信息公布接受监督。我想有这一条,我们的什么什么长、什么什么官不敢那样做。比如一个厅长、一个省长,他的子女如果要是明显的不在这个档次,他是不敢冒这个风险的。所以,信息透明并且向社会公开,这一点至少是可以制止的。在招生和创新教育中,大学和中学是可以联手做一些事情的。  [09:52] 

[李培根]:第三个,改善治理结构、完善领导机制。我们需要保证的是一条,就是共产党的领导。这一条是不能动摇的,但是在保证这一条的前提下,治理结构的形式、领导机制的形式是可以多样化的。前两年我在教育部的咨询会上就发过言,谈到大学的管理、领导机制的问题,我说我赞成党委领导下的校长负责制。这是第一。第二,我认为目前我们流行的党委领导下的校长负责制的形式,无论从理论还是实践上都是有缺陷的。第三,我希望探索实行党委领导下的校长负责制的多种形式,为什么形式不能多样呢?是可以的。什么形式?其实可以让学校自主地去探索。当然,无论怎么变化,但是万变不离其宗的是我们要保持共产党的领导。一元的指挥体系会更好。管人管事统一起来,这个会更好。我们的监督体系要健全,这个也会很好。一方面就是党领导下的一元的指挥体系,第二方面就是党领导下的一元的监督体系,这两者要分开,监督的不要去指挥。有很多东西实际上是需要我们去完善,中长期发展规划中这些问题要提出来,不能够回避。第四个,就是要重视大学的文化建设。我前面讲的一些问题,比如潜规则盛行、官气太重等等之类的,如果这种问题不解决,中国也永远出不了世界一流大学。而这一点恰恰是需要我们长期做出努力的。  [09:53] 

[杜飞进]:谢谢李校长。  [09:54] 

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(责编:李栋)
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