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文字實錄:專家獻計<教育規劃綱要>座談會

2009年01月15日17:13  來源:人民網-教育頻道

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  專題欄目:《教育規劃綱要大家談》

  
吳啟迪 陶西平 紀寶成
 
劉長銘
朱小蔓 張 力 韓德強 郭鬆民


  嘉賓介紹:

  吳啟迪:全國人大常委、教育部原副部長

  陶西平:國家總督學顧問、北京市人大常委會原副主任

  紀寶成:中國人民大學校長

  張 力:教育部教育發展研究中心主任

  劉長銘:北京四中校長

  朱小蔓:聯合國教科文組織國際農村教育研究與培訓中心主任

  韓德強:北京航空航天大學管理學院副研究員

  郭鬆民:知名時評人

  座談會摘要:

  ·朱小蔓:規范師范院校 注重教師隊伍分類培養

  ·朱小蔓:提高教育質量 注重情感培養不盡如人意

  ·張力:政府教育投入將達到4%

  ·劉長銘:當今學生負擔最重 師生關系惡劣

  ·中國教育正處在從傳統教育走向現代大教育

  ·高校盲目擴招而不考慮畢業生就業恐將走向極端

  ·發展高等教育難在處理好中央與地方等4關系

  ·普及九年義務教育 公辦、民辦教育共同發展

  [人民日報社總編輯吳恆權]:各位參加本次座談會的都是長期對教育工作有研究,我相信這次座談會一定會開得很好,這個座談會很必要,我們教科文部已經籌辦了一段時間。前兩天,家寶總理有一個講話,過去他上大學的時候,班上農村的學生有80%,現在越來越少。據現在的報道,好象還有50%,沒有下降的太嚴重。如果降到30%或者更低,那就是大問題。所以我覺得,教育問題確確實實是一個大家都關心的問題。 [09:11]

  [吳恆權]:教育發展規劃綱要正在面向社會征求意見,到目前為止,我們的宣傳還是很重視的,中央領導也很重視。長春同志在小組會上也講,利用這種形式,征求大家的意見,把這個綱要搞得更完善是十分必要的。我們在報紙上已經發了四期,也引起了讀者,包括網民的熱烈討論,所以這是一個好事。把這個綱要修改得更好,對我們今后工作,對教育的發展肯定是大有幫助的。 [09:13]

  [吳恆權]:在座的都是專家,我就不多說了。今天我們開這個會就是想請專家把你們的智慧逐一地貢獻出來,把我們的報紙宣傳好,共同為我們國家教育事業的發展做點事、出點力,這是我們開這個座談會根本的目的。我還有一個請求,就是在今后這方面的宣傳工作中,希望在座的各位領導、專家,多給我們人民日報以支持,多給我們出點子,多給我們做指導,讓我們把教育宣傳搞得更好,因為這個事情是事關千家萬戶、事關人民群眾的根本利益的,我們有責任做好。我們相信,在各位專家、各位領導的指導下,我們的宣傳一定會做得比以前更好,我們有這個信心。今天這個座談會,是專家、教授、各位領導對我們宣傳的一次具體指導,希望大家把你們寶貴的經驗、成熟的想法無私地奉獻出來。 [09:15]

  [吳恆權]:包括這次在黨中央的關心下,特別是6月20號錦濤同志視察人民日報時,錦濤同志親自上網和網民交流,這應該說掀開了中國網絡史上的新的一頁,所以也大大提升了人民網的影響。從那之后,做客人民網的嘉賓越來越多,我希望在座的領導以后常來做嘉賓,和網民交流交流。謝謝大家對我們工作的支持。歡迎大家以后多來人民日報,及時提出我們做得不夠的地方,我們一定虛心接受並不斷改進。毛主席曾經說過,我們辦報靠全黨,我們關上門是辦不好報的。謝謝大家。 [09:20]

  [人民日報社教科文部主任杜飛進]:各位領導、各位專家,座談會現在開始。剛才吳總實際上已經把我們今天座談會的目的、內容和希望都說的很清楚。核心內容是:圍繞國家中長期教育改革和發展規劃綱要的制定,請大家建言獻策。剛才大家都認識了,為了人民網文字現場直播的方便,在這裡對各位嘉賓、各位領導專家做一個介紹。 [09:32]

  [杜飛進]:人民日報這邊除了教科文部以外,還有人民網的同志、總編室的同志。剛才吳總編說了,從1月7號國務院的規劃綱要工作小組辦公室向全社會正式發布公告宣布,從當天起到2月底,正式向社會各界開展第一輪的公開征求意見工作。人民日報對這次規劃綱要的公開征求意見工作非常重視,根據中宣部的部署和報社編委會的要求,我們在文化新聞榜上開設了“納群言 集眾智 教育規劃綱要大家談”這樣一個專欄,每周計劃推出兩到三期,因為這個欄目剛開辦,這一周我們推出了四期,今天刊登第四期。同時,我們還在人民網開設網上專題,並開展“我對教育的期盼”有獎征文活動。 [09:38]

  [吳啟迪]:這次在報上公開希望各個方面對規劃綱要提意見,這個做法是一種創新,是希望讓更多的人來參與。既然教育是大家都關心的事情,也確實應該多聽大家的意見,在這一點上,我是感覺到非常高興。當然,從綱要來講,現在制定綱要,開全國教育工作大會非常必要和及時。而且我覺得,還是應該抓緊時間盡早地開。像這樣一個事情,人民日報開辟了這樣的專欄,在人民網上大家進行大討論,我是堅決擁護的。但是我感覺到,因為我們來的同行當中有很多教育專家,特別是有些在基礎教育中做了大量工作,我還是願意先聽一聽,然后再談一下我的意見。 [09:44]

  [陶西平]:我覺得在制定到2020年的國家中長期教育改革和發展綱要當中,還是應該把鞏固、提高九年義務教育的普及水平放在重要地位,特別是農村地區的九年制義務教育,仍然應該放在重中之重的地位。因為這是我們國家在改革開放30年來的教育發展重要成果之一,就是九年制義務教育的普及。但是我們還應該清醒地認識到,我們這個普及還是在一個低水平上的普及。我曾經帶著國家督導團驗收了陝西省、山西省和河南省的義務教育,應該說,他們在推進義務教育上都取得了很大的進展,但也應該看到,確實還有很多問題需要解決。我們現在提出了一個目標,叫做“解決了能上學的基礎上要進一步解決上好學的問題”。實際上,在能上學的問題上也仍然還是存在著不少問題。在上好學的問題上,存在的問題可能更多一些。 [09:47]

  [陶西平]:所以,我想,在規劃綱要裡面,在鞏固提高九年制義務教育水平這個方面,是不是要把辦好每所學校、教好每一個學生作為我們下一個階段九年制義務教育的一個追求。為了做到這一點,我想提三點建議: [09:49]

  [陶西平]:第一,規范辦學條件,嚴格控制輟學。首先是要規范辦學條件。我們國家義務教育,特別是中西部地區的農村義務教育,還是在比較低水平的辦學條件之下實現的。特別突出的現在有三個問題:第一個問題是校舍的建筑安全標准需要進一步提高﹔第二個問題是農村地區寄宿制學校的生活條件亟待改善﹔第三個問題,我想特別應該強調,就是相當一部分地區的學校班額都過大,班額過大問題,我認為已經是我們國家義務教育階段辦學條件的一個十分突出的問題。因為我們國家通常把55個人以上到65個人之間的班叫大班,65人以上的班叫超大班,而我們國家目前初中大班、超大班加起來將近佔一半,我們要教好每個學生,在這樣大班額的情況下,要想讓每個老師認識每個學生都很難,你要研究怎麼樣教好每個學生難度就更大。 [09:50]

  [陶西平]:近兩年來,大班額的現象並沒有減少,甚至有發展的趨勢。我們在廣東調研的時候,就發現有的班額最大達到一個班120多個學生,那就很難保証教育的質量。大班額造成的原因,一個是教育資源的總體不足,還有一個是優質教育資源不足。所以現在既在部分農村地區有大班額的現象,也在城市地區出現了優質學校的大班額現象。所以,這是一個原因。再一個原因,因為我們國家並沒有執行一個嚴格、合理的班額標准,目前世界上發達國家都在進行小班化,我們國家還沒有條件搞小班化,但是我們應該有一個相對合理的班額。比如規定在45人到50人之間,或者50人以下。因此,要努力地減少我們的大班和超大班的現象,以保証質量。其實這是辦學條件當中最根本的一個條件。 [09:54]

  [陶西平]:說到目前大班額的原因沒有解決的原因,也存在有一部分領導同志認為這是人口高峰期的暫時現象,以這個作為借口,掩蓋實際上的教育資源不足。這樣就嚴重影響教育質量。所以我建議,應該規定班額,或者在班額限度之內的辦學條件,以嚴格執行來保証們就讀的基本標准。 [09:56]

  [陶西平]:再一點就是嚴格控制輟學。我們要解決能上學的問題,關鍵還得解決都上學的問題。我們要教好每一個學生,首先他得能上學。但是我們應該看到,近年來在中西部農村地區的輟學問題還是比較嚴重的,在義務教育階段,實際上存在的輟學比例,在農村有些地區百分比達到兩位數以上,所以,這個問題就非常值得我們關注,產生的原因:一個原因是學校的原因﹔一個是由於教學水平不高,導致學生厭學,從厭學到輟學﹔一個是學校追求升學率,特別是追求初中升學率的影響之下,有的時候迫使一部分差生輟學。也有家庭的原因,一部分家庭對子女要求過高,放縱,輟學﹔有的家庭經濟確實有一定困難,需要孩子參加勞動,比如西部地區的季節性輟學﹔有一部分民族地區家庭把學生送到寺廟,四川西部有的地區一個寺廟裡有100個孩子﹔有一部分也有我們的制度原因,一個原因是我們沒有嚴格的輟學的監控制度和考核制度,我們國家從2020年起,全國的教育事業發展統計公報就不再公布輟學率,所以現在我們國家的義務教育階段的輟學率是沒有數字的。再一個驗收各省的義務教育達標標准規定了輟學率不超過3%,這有當時的背景,但是一直延續至今,實際上義務教育法沒有規定可以有多少比例輟學,應該是所有學生都要上學﹔還有一部分地區處於扭曲的政績觀,存在虛報、瞞報學生輟學情況。 [10:00]

  [陶西平]:再一個原因,就是由於流動人口流出地和流入地之間沒有銜接和交接,所以家長在流動過程中把孩子帶出來,有一部分孩子就沒有入學,所以最近在流動兒童和留守兒童之間又出現了一批流浪兒童。據婦聯估計,全國至少有150萬流浪兒童。我想這些問題都是值得我們關注的。 [10:00]

  [陶西平]:這次家寶總理在講話當中特別提到,對於義務教育,不光是政府的責任,也有家長的責任。實際上,我們家長也沒有按照《義務教育法》送子女入學或承擔相應法律責任。所以我認為這個問題應該高度重視。因為輟學現象實際上是文盲產生的“溫床”,是我們普及九年制義務教育最薄弱的環節,需要我們加強綜合治理。 [10:01]

  [陶西平]:第二,堅持因材施教,促進人人發展。在促進教育公平,推進教育均衡發展的過程當中,現在也出現了一種平均主義的思潮。混淆了辦學條件的相對均衡和教學活動的區別對待這兩者之間的關系。實際上,我認為,我們的教育公平分三個層次:一個層次是機會的公平﹔教育機會的公平就是要實現有教無類,使不同的學生都能在辦學條件大致相同的學校裡就讀﹔第二個層次是過程的公平。過程的公平就是因材施教,使不同的學生接受到適合於他們的不同教育﹔再一個就是結果公平。結果公平實際上就是人盡其才,使每個學生的潛能都能夠得到發揮,都能夠得到更好的發展。所以,簡單地提在推進義務教育過程中進行無差別教育,實際上是沒有真正領會教育的實質。我們說的這種無差別,隻能是指辦學條件大的差別,而不能指教育過程的差別。因為學生之間的差別。因材施教才是真正的公平。我們真正的教育公平是對全體學生的公平,而全體學生實際上是由一個一個組成的,既包括基礎差的學生,也包括優秀的學生,應該都在他們的基礎上創造適合於他們發展的教育,來真正實現教育公平,來提高我們義務教育的整體質量。 [10:04]

  [陶西平]:第三,政府提供公平,市場提供選擇。我認為,政府主要的責任是提供公平。在義務教育階段,政府的責任是實現基本公共服務的均等化。所以通過公共財政的政策傾斜,向農村地區、貧困地區和基礎薄弱的學校和弱勢群體實行政策傾斜。逐步縮小因地區之間的差距、學校之間的差距、群體之間的差距。現在政府工作的重點是提供一個公平地配置公共教育資源的條件。這裡就包括在公平的撥付生均教育經費和生均公用經費的同時,要增加對貧困地區薄弱學校和弱勢群體的財力支持。也表現在全面的改善義務教育辦學條件的同時,通過城鄉一體化的推進,加快農村地區辦學條件改善的進度﹔也包括在全面加強教師隊伍建設的同時,在提高整體教師師資水平的同時,促進教師的合理、均衡的流動。中央政府主要應該解決縮小東、中、西部地區的差距問題,省級政府應該主要解決縮小縣域之間的差距問題,縣級政府主要解決縮小校際之間的差距問題,同時應該制定義務教育階段均衡發展的評價體系,以評估各個地區教育均衡發展的情況。 [10:06]

  [陶西平]:但是我認為還有另外一個方面,就是由市場來提供選擇。因為我們現在政府的主要責任是實現基本教育公共服務的均等化,但同時,還應該創造讓家長和學生選擇教育的權利。因為公平是人權,選擇也是人權。我們要的是可選擇的公平,而不是不可選擇的公平。所以我覺得,在政府提供了一個公平的辦學條件、入學機會之后,應該促進民辦學校的發展,要引導民辦學校辦出質量、辦出特色、辦出水平,來提供一種多樣化的教育,提供多種教育選擇。這樣逐步地把義務教育階段中公辦學校擇校需求引導到市場,由公辦學校推進公平,交給由民辦學校提供教育的選擇。目前我們國家民辦教育的發展還面臨一系列的觀念和體制的障礙,忽視民辦學校在形成一個健全的教育體制當中的重要作用。特別是現在轉變部分地區把政府看作是公辦教育的舉辦者,而不看作是整個教育、各類教育的管理者、領導者。 [10:07]

  [陶西平]:所以最終應該形成一個公辦教育推進公平,民辦教育提供選擇,這樣的以政府辦學為主體,公辦教育和民辦教育共同發展的格局。這樣使我們的義務教育體制能夠更加完善。我提這麼三點建議,作為我們進一步鞏固提高九年制義務教育水平的一個意見。 [10:08]

  [杜飛進]:謝謝陶主任圍繞基礎教育的三點建議。現在請中國人民大學的紀校長。 [10:09]

  
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(責編:林露)
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