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六位全國政協委員談實施教育規劃綱要

2011年03月14日08:28    來源:人民網-教育頻道     手機看新聞

[人民網]:3月12日下午16時30分,“政協委員談實施教育規劃綱要”記者會在梅地亞兩會新聞中心舉行。本場記者會主持人為政協新聞組副組長、中國政協雜志社社長李紅梅。
 【直播回放頁面】

[李紅梅]:各位記者朋友們,下午好。根據大會秘書處安排,我們在這裡舉行記者會,這也是本次大會最后一場記者會。主題是政協委員談實施教育規劃綱要。  

[李紅梅]:很高興請到六位全國政協委員與大家交流並回答記者的提問。我向大家簡要介紹一下:  

[李紅梅]:北京師范大學校長、博士生導師鐘秉林先生﹔  

[李紅梅]:中國人民大學黨委書記、博士生導師程天權先生﹔  

[李紅梅]:民進四川省副主委,四川省教育廳副廳長王康先生﹔  

[李紅梅]:全國政協常委、北京四中校長劉長銘先生﹔  

[李紅梅]:吉林大學學位委員會副主任、吉林大學第一醫院主任醫師、博士生導師遲寶榮女士﹔  

[李紅梅]:北京舞蹈學院原院長、教授王國賓先生。 

[李紅梅]:本場記者會大約一個小時,不提供英語翻譯,請記者朋友盡量用中文提問。請記者提問時先通報自己所在新聞機構的名稱。現在開始提問。  

[光明日報、光明網記者]:請問鐘秉林委員,前幾天許多委員在參加政協教育界聯組會議的時候提議,要給高校和地方相應的放權,教育部主要負責人表示,放權的前提要有一個完善的基礎,兩者需要同時進行,我的問題是,我們如何在體制改革的過程中,避免放權和完善之間相互脫節和拖尾,會發生地方和高校說中央不放權,中央說地方和高校條件不完善的局面。謝謝!  

[鐘秉林]:謝謝,第一個問題就很尖銳,我想結合高等教育的情況來講一講。因為這個問題涉及到高等教育改革發展當中幾個重要的關鍵問題。堅持自主辦學、學術自由、以師生為本應該是現在大學的基本標志。  

[鐘秉林]:這個問題主要涉及三個關系:一是中央政府和地方政府之間的關系,教育部應該進一步向地方教育行政部門下放權力,應該調動和發揮地方教育行政部門管理高等教育的積極性和創造性﹔ 

[鐘秉林]:二是政府和大學的關系,政府應該進一步轉變職能,遵循教育規律,尊重落實和進一步擴大大學的辦學自主權。是不是能更多的利用這種政策法規導向,經濟杠杆調節,檢查監督和信息服務的方式來管理大學,而不是更多的採用行政手段去管理大學。但大學也很重要,應該努力做到一方面自主發展,另一方面能夠自我約束,我感覺做到這兩項都挺難的﹔ 

[鐘秉林]:三是大學內部的關系,就是如何優化大學內部的治理結構,能夠創建現代大學制度,處理好學術權力和行政權力之間的關系,要克服當前存在的行政權力對學術權力干涉過多的現象,在學校學術事務的決策方面,在學校的教育資源配置方面能夠更多的尊重專家學者的意見。 

[鐘秉林]:剛才你提到怎麼不推諉、不扯皮,關鍵要有一個配套的制度、政策和體系,讓學校真正做到依法行政、依法辦學、依法治校。比如涉及到具體的,政府和學校間責權利應該如何明晰,具體來講,教育部和地方行政部門的事權和財權如何進一步匹配和協調,以及如何建立一個政府對於高校,以及中央政府對於地方政府公共問責的制度,我想這個對於提高現在高等教育的管理效能,推動高等教育的大學發展是非常重要的。  

[中國政協雜志社記者]:我有兩個問題,第一,請問王國賓委員,現在許多高校都在搞創新人才培養,對於藝術高校培養創新性人才您有何建議?第二,請問劉長銘委員,高校學超大班的現象已經存在很多年了,現在一些地方搞集團化辦學就是名校加弱校的方式,似乎還在加強這一現象,您怎麼看待這一現象?謝謝。

[王國賓]:我先回答第一個問題,因為剛才提的問題是關於藝術人才培養的問題,這是藝術人才在培養過程中的核心問題。每一個優秀的藝術人才,或者是一個藝術家,他們都是創新性的人才,藝術是一種形象的塑造,而且是內心情感的一種表達,所以說要更加提倡他的個性化,人才應該是更有靈感、更有悟性。  

[王國賓]:從藝術修養來講,既要有扎實的文化的基礎和底蘊,同時應該不斷培養、提升其想象力、聯想力,也就是創新的能力。《教育綱要》已經提出,我們國家要培養高素質的專業人才和拔尖的創新人才。藝術的高級人才需要兼有兩個方面的特點,既要有高素質的專門人才,又必須要有創新的人才。 

[王國賓]:我們國家藝術的人才,表演方面的人才和技術方面的人才還是不錯的,也是很好的,可以說很有水平。但是作為創造性的人才在國際上還有差距,甚至被說成我們現在是一流的表演、二流的編導。 

[王國賓]:前天政協的大會發言過程中,文藝界的一位委員還談到,電影表演現在存在著四大問題,分為兩方面說,一是原創的疲軟,另一個是來自藝術創新人才的培養,確實在人才培養模式上要下功夫、下力量。  

[王國賓]:我的建議主要有以下幾點:第一,一定要下功夫培養人才的文化個性,人才的文化個性是指他學術上、專業上的個性,他從事專業研究與探索的精神,要培養學生對某一專業感興趣,長期不懈探索這種精神,是一種對專業生命的高度融合和無悔的奉獻精神,而且將專業目標看成是他終身的價值追求,甚至看成比他生命更重要。這種獻身專業的精神是非常重要的。  

[王國賓]:第二,一定要下力量培養開發創新人才的思維模式和方式。創新人才培養要重在對思維模式的開發和訓練,尤其是藝術人才,一定要下力量開發培養他們的想象力、聯想力和創新的力量。 

[王國賓]:第三,要培養藝術人才和學生敢於批判的精神。主張學生既要尊重師長,虛心學習老師的豐厚的學識,同時又要鼓勵學生要多視角的思考問題,要提倡不同的見解,提倡獨立思考、獨立見解,更要提倡學生就是要超過老師。  

[劉長銘]:關於超大班的問題,這個問題在過去的確是存在的,而且現在仍然存在。我在外地的一些地方看到過,也通過各種渠道看到過這方面的報道。這個問題的背后還是反映教育資源相對不足。

[劉長銘]:隨著黨和政府對教育越來越重視,隨著教師地位的不斷提高,我想會有越來越多的人從事教師這個職業,這個問題逐步會得到緩解,以至於最終的解決。我想在北京這種情況基本上是不存在的。 

[劉長銘]:還有一個問題是一些學校和一些薄弱的學校聯手,這是教育資源均衡化的一個途徑。應該說,這些年來從北京市的實踐過程來看,這個對於促進教育的均衡發展還是有著很多積極作用,因為這種學校的聯合可以使得優質學校的文化對於一些原來相對薄弱的學校產生一些影響,這種文化的滲透有利於我們相對薄弱的學校盡快提高辦學質量。謝謝!  

[中國教育電視台記者]:第一個問題請問鐘秉林委員,今年7月份第一批免費師范生將走出大學校門,走上自己工作崗位,他們的就業問題可以說是我們大家都很關注的一個話題,我們都知道免費師范生的就業是回到生源地,由當地的教育行政部門推薦崗位,然后雙向選擇,這種定向和計劃為主的就業模式可能會跟現在面向市場開放的就業模式有很大的沖突,在這種情況下,請問鐘秉林校長,我們怎麼能夠確保當初承諾的保証每一位學生有編制、有崗位,同時也請鐘秉林校長跟我們談一下北京師范大學今年免費師范生的就業趨勢。

[中國教育電視台記者]:第二個問題請問遲寶榮委員,我們知道去年6月初我國首次啟動了訂單式免費定向培養醫學生的計劃,從2010年起我國將連續三年在高等院校開展免費醫學生培養的工作,並且是大力面向培養農村的全科醫生,請問遲委員,去年招生的情況怎樣?您認為這一舉措將給農村的醫療衛生狀況帶來怎樣深遠的影響?

[鐘秉林]:謝謝你的問題。首先談北師大,北師大2007年的免費師范生今年即將畢業,將近500人,到現在為止進展順利,到2月底簽約率已經達到50%。我個人很有信心,100%就業沒有問題。

[鐘秉林]:第二,我要修正一下你提的問,免費師范生畢業之后不是回生源所在地,而是回生源所在省,這是非常大的差異,回生源所在省,由這個省的人事和教育行政部門以及編制部門負責他們的就業工作。  

[鐘秉林]:第三,免費師范生試點工作是一項國家的任務,國家拿出了錢,在6所部屬師范大學來試行。我個人的理解,這並不是很簡單的計劃經濟下封閉培養教師的回歸,而是在市場條件下,政府採取這種公共財政干預的手段,來加強教師隊伍建設,鼓勵優秀的青年人去學師范,將來去做教師。 

[鐘秉林]:而且這種情況並不是我們國家特例,簡單說一個例子,我曾經帶著團去美國的哥倫比亞大學,在那兒考察了兩個星期,我們發現在考察美國的教師教育的時候也出現這樣的情況,美國幾個州為了鼓勵青年教師到大城市的中心地區去執教,這個和我們國家相反,我們鼓勵教師去西部、去農村,他們是鼓勵教師去大城市,比如說紐約、芝加哥、底特律等等,大城市中心地區由於種種原因教師不願意去,為了鼓勵她們去,他們也採取了財政干預的手段,比如在減免稅負方面、工資方面給這些人特殊的待遇來鼓勵她們去。還是讓我們去試一下,我們就是一個引領和示范作用。到現在為止進展順利。謝謝! 

[遲寶榮]:首先感謝您的問題。這個問題應該是兩個內容,教育和衛生,教育和衛生事關千家萬戶,不光是國家發展之本,還是民生之重。溫總理在今年政府工作報告中,對“十一五”工作回顧中,提到優質教育和衛生資源的總量不足分配不均,同樣他在對“十二五”工作任務中指出,教育優先發展,深化醫藥體制改革,實現人人享有最基本的醫療衛生服務。 

[遲寶榮]:現在我們面對的是優質的教育和醫療衛生總量的不足,在這個前提下分布不均、分配不足、不公這種情況是客觀存在的,城鄉之間、人群之間對教育和衛生資源的配置差異,讓群眾很堵心,政府很憂心。  

[遲寶榮]:到2009年為止,我們城市的千人人口的醫生人數是1.75人,而千人的農業人口醫生數隻0.47人。作為醫生,我每天都能看到群眾,特別是農民群眾到大醫院來看病是多麼的不容易。醫學生的免費訂單培養,是醫學教育貫徹《教育規劃綱要》立足民生,服務醫改的一項很重要的舉措。   

[遲寶榮]:因為我們現在基層的衛生隊伍的情況不光是一個總量的不足,基層的衛生隊伍人才缺乏,醫務水平比較低,專業結構也不合理,特別是缺乏高素質人才。 

[遲寶榮]:鄉鎮衛生員中高級職稱的隻佔0.8%,本科以上學歷的大概佔2.2%,專科的隻有20.3%,中專的大概佔58%﹔100萬的村醫中以過去的赤腳醫生和老村醫為主,也有中醫帶徒弟的,最近幾年也有中專到下面的。所以,我們面對基層要建立一支高素質的基層全科醫生的隊伍,要實現強化基層的醫改要求。  

[遲寶榮]:在2007年,國家發改委、教育部、衛生部、財政部、人力資源和社會保障部開展了一項對中西部地區的免費醫學生定向的培養,要連續3年。 

[遲寶榮]:去年為西部的鄉鎮醫院一共招收了5000名免費醫學生,這些醫學生要享受“兩免一補”,免學費、免住宿費,每年有6000元的生活補助。去年招生情況,5000名計劃名額,報名是5000名的12倍,非常熱烈,報到率是100%,至今沒有一個人掉隊。  

[遲寶榮]:今年計劃是5315名,除了臨床醫學專業以外還有中醫。我們對這些全科醫生,對於面向基層的全科醫生的培養,一是堅持以德育教育為主,兼顧他的能力為重。醫學生免費培養工作,應該是醫學教育落實教育規劃綱要,服務醫改的需求,這是很重要的一項人才的工程。  

[遲寶榮]:這個應該會有效緩解農村看病難、看病貴的現實,也會有效緩解農民因病致貧或者因病返貧的現象,加強基層衛生隊伍是符合我們醫改、教改的需求,也是我們人民群眾的熱烈期盼。我作為醫生,也作為高校的教師,我的任務就是看書、看病,看書、教書,看好病、教好書,作為政協委員,我會盡職盡責做好參政議政工作。謝謝各位! 

[祖國雜志記者]:請問程天權委員,一段時間我們注意到海峽對岸有不少同胞正關注著這邊“十二五”規劃的有關情況,我們也了解到,程委員曾在2009年5月帶隊赴台,與文化大學簽訂了校際合作協議,其后您還訪問過台大等一些島內的名校,也一直關注著兩岸高教交流方面的事務。現在請您談一下校際合作協議簽訂之后,不到兩年的時間都取得了一些什麼樣的收獲?另外,在“十二五”期間,您對於兩岸的教育文化交流有著什麼樣的願景?謝謝。

[程天權]:謝謝您的提問。隨著我們開放的推進,跟台灣地區的大學交流時間越來越多,因為我們所面臨的問題是共同的,我們關心的問題也有很多是共同的,當然有的時候立足點不太一樣,看問題的角度不太一樣,正是因為這種差異性,我想這種交流的意義就更大了,使我們能夠更客觀、更深入地看一些問題,共同找出一些解決問題的辦法。  

[程天權]:這裡面包含著前沿科技的發展,也包含著社會管理、文化建設、學術的發展。應該講,大陸的大學普遍對這種交流都很重視,人民大學在這方面做的工作跟其他學校都有很多共同之處,近些年我們跟台灣的很多大學有非常頻繁的交流、交往,我們跟有些學校簽訂了校際的合作協議,也有一些我們並沒有簽訂協議,但是來往非常多。 

[程天權]:可以這麼說,來來往往就跟我到北師大一樣,非常方便,來往很多,問題無所不談,而且談起來沒有什麼障礙,非常的輕鬆。剛才提到像台灣大學、中國文化大學等等學校,我們學校的管理層,校長、書記等等,我們定時去訪問,他們也經常過來,我們不僅在一起交流,而且發展友誼,台灣的先生、女士都很能喝酒,有時候我們酒喝得很多。  

[程天權]:我們的老師、學生交往就更多了,我們的老師跟台灣一些大學的老師都有一些共同的合作項目和題目,定時舉行一些學術的會議,幾乎每年或者在人民大學,或者在台灣的某所學校要舉辦一些管理、學術、科技等方面的學術會議。我們學校還有很多老師出版了一些書籍,這些書籍的學術含量比較高,引起了台灣學術界的高度關注。  

[程天權]:所以,我們也有協議,這些書用繁體字在台灣出版,出版的書籍這些年也沒有斷過,而且有新的簽約。我們還有師生的往來,學生到我們學校來學習,有的已經畢業回去了,年紀大的60多歲,年紀輕的20多歲,我上次去的時候,在台灣的中國人民大學校友會,這是一個正式注冊的校友會,我跟這個校友會的校友們歡聚一堂,大家談的非常融洽。  

[程天權]:台灣的朱巍(音)先生是非常熱心的先生,他不僅是自己,還跟夫人一起,把一些年輕的同學組織在一起,他們經常討論回憶在學校的共同生活,並且把一些關注大陸教育發展、關注人民大學、向往人民大學的青年介紹到人民大學來。  

[程天權]:我想在今后的五年,肯定會在原來的基礎上,使我們的關系更加的密切,我們對於科技、學術、文化、社會管理等各方面、各領域進行廣泛的人員交流、課題交流、項目合作。我相信,隨著交流的深入,我們的收獲也會更多,因為我們分享了思想、分享了成果。事實上除了大陸和台灣的交往以外,我們經常舉行海峽兩岸四地,包括香港、澳門等等的交流,這種交流應該說是無障礙的,非常寬鬆、非常有收獲。謝謝! 

[光明日報、光明網記者]:“十二五”規劃綱要把推進素質教育提高作為中國教育改革和發展的戰略主線,我想請問劉長銘委員,在您看來,目前還存在哪些制約我國素質教育推進的因素,如何破除這些因素的影響?謝謝。

[劉長銘]:謝謝。素質教育提出20多年來,應該說我們教育工作者都做了不懈的探索。雖然今天我們很難用一句話來講什麼是素質教育。但是我們在這方面多年的探索已經使我們對教育的功能、教育的意義有了更多的認識。這是基礎教育大的發展方向。  

[劉長銘]:素質教育,我們更多的應該關注青少年的心智、身體全面和諧的發展。就今天我們的教育發展而言,當然對實施素質教育還有著一些制約,比如我們的一些考試升學的制度也要不斷的改革,社會的一些文化的觀念對於教育的發展也有著非常深刻的影響,這個觀念的轉變也需要一個漫長的過程。  

[劉長銘]:因為家長、老師可能更多的關注學生的一些考試的成績,這種對考試的成績或者訓練的成績的過度關注,往往影響了青少年的和諧發展。隨著我們教育投入的不斷增加,教育質量的不斷提高,學生的成才觀,社會上對青少年的發展觀也會不斷變化,我相信實施素質教育的環境還是會越來越寬鬆的。謝謝。 

[人民日報、人民網記者]:有問題想請問程天權委員,教育規劃綱要中提到,探索有的科目一年多次考試的辦法,探索實行社會化考試,請問您如何看待一年多次考試?據您了解,一年多次考試實施情況如何?作為高考改革的重要思路,一年多次考試有沒有一個路線圖、時間表?謝謝。 

[程天權]:在資源還不能完全滿足所有的人都進入大學,或者都進入好大學這種情況下,如何選拔人才或者說如何滿足一部分人的願望進入學校,這始終是一件非常費腦筋的事情。  

[程天權]:到目前為止,能夠被社會相對比較普遍接受的就是考試的辦法,我們知道考試也有很多的好處,但是考試也有很多的弊病。比如,一考定終生,很多人覺得這個機會少了點,總會有一些偶然性,平時成績很好,今天考試狀況不好,可能就失去了一個非常寶貴的機會。  

[程天權]:可是如果多考的話,大家又覺得負擔很重,學生始終很緊繃。能不能把中學裡的成績作為一個主要的參考,然后用一個比較簡單的考試辦法,折合一些成績,統考跟平時的成績合起來。 

[程天權]:可是我們又從現實出發,大家感覺到現實的社會誠信狀況還不是很好,比如說兩所中學把自己學生的成績報出的時候,就可能有一所中學把自己學生的成績報得高一些,因為這樣有利於他的學生。這樣拿到大學裡來比較的話就顯然不公了。所以怎麼辦?我覺得應該發揮全社會的聰明才智,大家來想想辦法。 

[程天權]:現在我們根據很多同志提出的意見,做了一些改革的嘗試,就是把一考變成兩考或者多次考試,這種辦法本意不是想加重學生的負擔,是想通過初步的選拔考試,根據一些選拔的學校對學生的一些要求和希望,比如有一些學校更看重學生對一些知識掌握過程中體現出來的理解力,他有沒有自己的一些方法上的新思路,別開生面的一些想法,奇思怪想,我們經常說有一些偏才、怪才,他會想到我們想不到的方法。 

[程天權]:有些人對一些問題會有自己獨特的思考角度和獨特的思考方法。這些東西我們感覺到可能都是非常重要的一種創新人才的苗子,所以我們會給這些同學打上一種選擇的分,預先對這些同學特別留意一下,他在參加全國高考的時候可能會有一些加分,希望這些同學在基本成績達到的情況下能夠被選入進來。  

[程天權]:當然也有一些學校會有另外一種思考。我想各個學校的思考方式不太相同,所以我們現在就出現了被稱之為“華約”、“北約”。一些學校搞聯考,聯考之后根據他們相互約定的一些標准、一些選擇的方式來進行選擇,這種選擇的出發點是要選擇優秀的學生,選擇有創新能力的、有潛質的學生,而不是像有些人擔心的那樣,開后門、有貓膩。   

[程天權]:我想,要是若干所學校一起來選擇,你要把每個考官都打通了,做這件事情也不容易。再加上我們現在紀律規定很嚴格,一定要在陽光下招生,公平、公正,是社會追求的目標,是大學的良知,我們一定要努力做到這一點。  

[程天權]:兩考、三考是不是比一考更好,我個人不能對這個事情做斷論,現在還是在嘗試,我們在嘗試的過程中可以進行評估、總結,這個評估不僅是學校,而且是社會,大家都來發表意見,最后我們總能夠形成一個相對比較好的、弊端比較少的一個選拔方法。謝謝!  

[劉長銘]:我想接著程天權書記的話補充幾點。剛才談到實施素質教育有很多社會上落后的教育觀念甚至錯誤的教育觀念左右著我們的教育發展。比如剛才談到的一考定終生,問題不在於一考定終生還是兩考定終生,問題的關鍵在於考試能不能定終生。所以我們應該放棄和糾正以考試定終生這種落后的、錯誤的觀念。 

[劉長銘]:比如我們常常聽到很多家長說“不要輸在起跑線上”,這是一句害了很多的孩子、很多的家庭的一句話,任何一個比賽也不是在起跑線上決斷輸贏。所以我覺得我們今天更應該倡導終生學習、終生發展、終生服務社會的理念,我覺得這才是成才的最根本的問題。  

[王康]:我也補充幾句,因為這個問題非常重要。現在感覺學生的壓力在增大,我認為要從多方面來解決和考慮這個問題,其中一個很重要的東西,我們的高校要不斷改革。現在有2000多所高校,但是這些高校目前的特色還不是很鮮明,所以才會讓大家感到某一類學校的資源特別少,我們就是用一個尺度去評價學生,這是中國的高等教育,萬人都去過獨木橋的現象。 

[王康]:所以我們要逐步鼓勵我們高校辦出自己的特色,就像我們有一些學校,我們在國外看到有些學校,包括我們國內的一些民辦學校,它不能和北大、清華相比,但是它在某個專業上面能夠超過北大、清華。  

[王康]:我在日本的時候問日本的小女孩,以后你長大想干嗎?她回答我說,以后我想做理發師。我問小男孩,你長大以后想干嗎?他回答我說,我媽媽是做豆腐的,我長大以后希望把媽媽的事業接過來,比媽媽做得更好。他們想做的都不是什麼“大家”,就是一個實實在在的國家的公民。如果我們2000多所學校都有2000多個不同的專業供我們的學生來選擇,壓力就會小一點。謝謝大家! 

[中國教育電視台記者]:第一個問題請問王康委員,總理在《政府工作報告》中說,2012年財政性教育經費支出佔國內生產總值比重的4%,這對廣大師生來說無疑是好消息,請問作為教育行政主管部門應該如何加強管理,把這些經費確保用在刀刃上呢? 

[中國教育電視台記者]:第二個問題請問劉長銘委員,現在許多家長為了孩子能上好的初中,都讓孩子參加了一些學校以各種名目舉辦的稱為"佔坑班"的培訓班,請問四中的初中部有沒有舉辦類似的培訓班,對此您怎麼看?另外,一些中學辦了實驗班,實驗班與普通班有什麼區別?是不是變相的重點班?謝謝。


[王康]:教育經費支出佔我們國家GDP收入的4%,這是我們期盼多年的願望。經過黨和國家領導的高度重視,去年在國家規劃綱要裡已經確定下來了。在今年的兩會上,總理又再一次重申了,要在2012年實現這個目標,如何才能保証這個目標得以實現呢?   

[王康]:我作為在教育行政部門工作的政協委員,從我工作的感觸和感受來說,現在已經抓了以下幾項工作:一是國家做了全面部署。首先是要調整我們的支出結構,各級財政都要調整自己的支出結構。在年初的預算的時候就要把4%預算進去,在年終財政收入有所增加的過程中,要優先考慮把教育增長這塊列進去。  

[王康]:二是要不斷擴大教育經費的來源。現在國家已經實施了教育附加費和地方教育附加費費,並且國家要求今年所有還沒有開征教育附加費的省份今年都必須開征,這是從更廣闊的渠道來籌集教育所需的經費,而且它的稅率是我們的增值稅和營業稅稅額的2%,稅務總局對這方面都做了詳細的規定。這從技術層面和從資金的來源渠道做了非常好的保証。  

[王康]:三是我們的教育部門和學校要用好這個錢。辦教育,4%佔比是我們多年的願望,如果說這個錢到了我們教育部門,到了我們學校,如果我們用不好,可能也是不能產生非常好的效益。所以,我們一定節約這個錢,同時把所有的錢花在該花的地方,同時也要讓社會更加好的來監督這個錢的使用,確保這個錢用得更好。當然,國家的有關部委也要求我們這個錢的使用,以及這個經費的預算都要向社會公布。我想,在各方的大力努力下,經過全社會的共同努力,我們實現4%這個目標是完全有把握的。謝謝。 

[劉長銘]:我來回答第二個問題,剛才這位記者談的是社會關注度很高的問題。因為每個家長都希望把孩子送到相對比較好的學校,均衡是我們發展的目標,但是還不夠均衡。我們另一方面也強調學校要辦有特色,既然有特色不同,也要建立一種機制讓家長和學生選擇適合自己發展的學校。 

[劉長銘]:剛才你談到的我的初中有沒有“佔坑班”,“佔坑班”這個事情我聽說過,至今我不知道具體是怎樣操作的,因為四中的初中沒有面向社會的補習班,所以談不上“佔坑班”。 

[劉長銘]:現在一些學校用實驗班的形式對教育的規律做一些探索,總的來說這是好事情,但是北京市教委已經發布了文件,在義務教育階段要取消一切實驗班,很多學校很好的執行了這項規定。當然,教育的探索也是需要採取一些形式,像北京四中的初中採取的是分層次教學來解決學生學習上的差異的問題,這項措施、舉措我們已經堅持了差不多30年,我覺得效果還是很好的。

[劉長銘]:學生學習的差異是客觀的存在,因材施教是教育的基本原則,所以在不舉行實驗班、不辦實驗班的基礎上,很多教育工作者也採取了很多很智慧的方式來進行教育方面的探索,我覺得這方面還是應該提倡的,實驗班不是唯一的形式。謝謝! 

[上海文匯報記者]:我的問題是,在此次"兩會"上教育部長袁貴仁提出,現在教育部正在研究進城流動人口子女異地高考的方案,就是說會盡快出這個方案,而且時間不會太長。此次"兩會"上也有代表和委員對此提出質疑,可能會引起大量考生涌入像北京、上海這些教育資源相對集中的地方,大城市人口會惡性膨脹,會造成高考移民。因為異地高考,委員也提出是一個系統性的工程,可能還牽扯到戶籍制度改革一些配套的設計,推行起來比較難,因為牽一發而動全身,請問大學的鐘秉林校長、中學的劉長銘校長以及地方教育廳的王康委員,請您三位分別談談自己的看法,你們怎麼評價這個制度,你們認為利大於弊,還是弊大於利?謝謝。

[鐘秉林]:要高度重視進城務工人員子女的教育問題,包括學前教育、基礎教育和高等教育,因為他們對這個城市做出了重要貢獻。另外,從教育公平的角度講,應該關注他們。  

[鐘秉林]:對於進城務工人員子女異地高考的問題,我曾經回答記者的一些問題,沒有深的考慮,但是我覺得可以探索推進,但是必須在充分論証和測算的基礎之上,還要尊重老百姓的選擇。比如,是不是長期在一個城市務工人員的子女,這個長期怎麼界定?比如這個務工人員子女過去讀高中在什麼地方,從現在來看各個省份在高中階段採取的教材不太一樣,有的是新課標,有的還是原來課標,我們要通過實際情況來採取一個比較好的政策。  

[劉長銘]:我們國家現在正在處於人口大遷徙的時期,這是一個社會的問題。中國的現代化,如果不能保障他們受到良好的教育的話,中國的現代化是難以實現的。就我了解的北京情況來說,外來人口的子女在北京受教育是沒有問題的。  

[劉長銘]:剛才談到考學的問題,這是一個非常負責、非常具體的一個問題,我也在人民網上被問到了這個問題,我想這個問題需要拿出來研究,比如在這個地方考學還是回到原來的戶籍所在地進行考學,或者是在現在的,比如北京的務工人員的子女,我們在這裡集中一些學校來組織他們按照他戶籍所在地的教材或者考試的標准來進行復習,這些都是可以拿出來探討的一些辦法。總的來說,我們政府對這個問題是越來越重視的,我相信這個問題會有解決的辦法。  

[王康]:我也談一下。第一,造成異地人員到北京、上海這些大城市,希望在異地高考的原因,是因為北京、上海每100人高考的錄取率相對比較高,這也是大家希望到這邊來的一個基本的沖動。第二,這些好的優勢資源主要還是分布在比較發達的城市和地區。  

[王康]:所以,來讀的都希望就近,比如到了北京,就能夠在北京的一些高校讀書,我想這是他們的一個初衷。作為教育行政部門,我個人的理解,這件事是應該允許的,但是這種允許不是盲目的,必須是有序的。我同意剛才鐘秉林委員的意見,就是在認真研究的基礎上做出具體的流動方案。另外,我們要增加名牌大學,特別是我們的優質教育資源對不發達地區,特別是中西部地區學生的招收比例,把進大城市來的容易程度分過去。  

[王康]:我們的高等教育入學率目前已經達到25%,隨著規劃綱要的不斷實施,十年以后高等教育毛入學率將達到40%。這樣的話讀大學不是很困難的問題,困難的問題是要讀好大學。又回到剛才那個話題上,這十年的時間,就希望別的高校也加強改革,辦出自己的特色,不斷提高質量。謝謝。   

[中國氣象報社記者]:近年來我國的自然災害多發、頻發,我想請問劉委員和鐘校長,在我國的中小學和高校中關於防災減災的教育現狀如何?在“十二五”計劃中有沒有採取更多的措施來繼續加強防災減災的教育?謝謝。

[劉長銘]:自從2008年四川大地震以后,北京市很多學校對於防災減災的問題都高度重視,這裡有兩個問題,一是我們在教學中滲透關於自然災害的知識。再有,在災難一旦發生的時候我們如何科學疏散和保護自己。在我們學校每個月都要進行這方面的演習,經過了一年多的演習以后,我覺得學生在這方面的意識大大提高了。  

[劉長銘]:在學生的一些活動中也有很多圍繞著這個問題展開的活動,比如在前不久我看到我們的學生正在設計制作一個抗震書桌,他們准備參加國外的一個大學的發明競賽,我當時看到這個非常有感觸。昨天日本發生了強烈地震,我今天中午聽到我們的老師給我打電話說,我們一個學生的愛心社團正在和日本的使館聯系,他們准備做一些捐獻的工作。我想這也是我們實施素質教育中非常重要的一部分內容。  

[鐘秉林]:我簡單說一下,在日本發生大地震的情況下提這個問題很有意義,但是我們感到很震驚,北京師范大學有數百名日本的長期留學生,我已經讓學校有關部門對他們表示慰問,並希望他們的家人在日本平安。  

[鐘秉林]:你剛才談到氣候變化問題、防災減災問題,確實是中國經濟社會發展當中面臨的非常重要的問題,北京師范大學對這個問題高度重視,一方面在學生培養當中加強這方面教育,提高他們這方面的意識。並且利用我們研究的特長,在這方面為國家做貢獻。比如北京師范大學和民政部已經聯合共建了減災的研究院,我們還吸引了海外人才,成立了氣候變化研究院,在這裡面都做出了比較優秀的成果謝謝。 

[南方都市報記者]:去年溫總理提出,他希望大學能夠不要設立行政級別,我這個假設性的問題是提給鐘校長和程書記的,如果有一天你們的大學不再有行政級別了,對你們的工作和生活會產生怎樣的變化?我希望你們不要用“沒有變化”四個字來回答我。謝謝。

[鐘秉林]:這又涉及到了去年兩會期間的一個熱點問題了,就是大學所謂“去行政化”的問題,首先是行政級別問題。我先表個態,我個人贊同取消大學的行政級別,我作為校長,平時也沒有這種級別的感覺。第二,取消行政級別並不能完全解決大學的行政化問題,要把內含搞清楚。  

[鐘秉林]:大學的行政化,一個是大學和政府之間的問題,我在第一個問題已經回答過了,政府不能夠過多利用行政手段去管理大學,而要更多的採用一些像政策法規導向、經濟杠杆調節、檢查評估和信息服務這樣的手段去對大學實現宏觀的管理,尊重大學的辦學自主權。 

[鐘秉林]:另外,大學內部的治理結構問題,現在比較突出的就是怎麼樣協調好大學內部的學術權力和行政權力之間的關系,目前主要傾向是行政權力對學術權力干涉過多。  

[鐘秉林]:大學還要加強科學管理,大學作為一個社會組織,要實現它的目標必須有一種科學的關系,這種層級式的管理,取消了行政級別不叫哪一級,司局級、處級、科級,應該有另外一種方式把層級的機構更優化一下,這樣以便於統一管理,提高管理的效能。 

[鐘秉林]:比如也可以叫“部門經理、總監”,不能處於無序的狀態,我想加強公共管理,提高管理效能是任何一個大學都高度重視的問題。 

[程天權]:其實我的想法跟鐘校長差不多。大學裡面現有的所謂級別取消了,大學裡面是不是還有校長呢?是不是還有教務長呢?學院是不是還有院長?我想應該是有的,因為管理學上講,一定規模的機構都需要有一個層級管理,隻有這樣才是有效的管理。  

[程天權]:而現在的問題是,大學裡事實上存在著一些行政化的現象。我覺得從大學的定位來講,首先是教學、科研、培養人、做社會服務,因此,在學校裡面教學的質量、科研的水准,做的東西是不是更接近真理,發現、發明、創造、前進是不是有一些真正的意義,這些事情恐怕不應該以行政判斷、行政干涉來定,而是應該由教學的專門管理部門來評價,應該由學生來評價,應該由社會在應用這些學生中間,發現這些學生確實可靠、好用,而不是說行政部門覺得這個學生怎麼樣,或者說研究一個結果,研究結果的論証應該是由專家學者來論証、科學家來論証,而不應該是行政主管說這就是一個好的結果,那是一個錯誤的結論,這是不行的。  

[程天權]:我們客觀上現在存在著管理和服務在認識上和實際行動上位置沒有擺正,變成了一些主導、干涉,或者有的比較嚴重一些,有的不自覺的有一點主導和干涉,這個東西應該去掉。我學校裡面,應該是學術自由、研究自由,我們依照法律的要求和規定來辦學,我們應該自由的敞開思想來進行研究,實事求是的研究,科學的精神,這是最重要的。  [17:53] 

[程天權]:其實真正的是轉變他自己的角色定位,他要想到,是人民把權力讓渡給我,我應該做好人民的公仆,把這份公共權力用好。在學校,我做書記、我做校長,我就想好書記、校長的定位在什麼地方,我應該如何按照教育的規律,按照學生身心成長的規律,來把青年人培養好,來把我們的研究做好,對社會做出更大的貢獻,而不是時時刻刻想到我是部級、局級、處級,這個沒多大意思。我不得不告訴你,如果給我去掉了這個頭銜,我還是我。  

[李紅梅]:最后一個問題。

[中國縣域經濟報、中國經濟網記者]:溫總理曾指出,教育大計,教師為先,可以說教師的示范作為非常重要。但是近幾年不斷發生高校教師學術腐敗的問題,前不久有全國政協委員在記者會上表示,精神產品的假冒偽劣損害的是一個民族的靈魂,在這裡我想請教鐘委員和程委員,你們對此現象做何評價?如何有效監督和遏制高校教師學術腐敗,在這方面您二位有何良策?

[程天權]:現在在高校裡面,不只是高校,確實存在一些學術腐敗的現象。但是我也想比較實事求是的告訴大家,這個在我們整個教師、研究人員的隊伍中是很少的現象,隻不過我們比較痛心的是,這個現象比過去要多一些,記得在我上學的時候,好像哪個教師要剽竊,或者是把別人的成果拿來作為自己的結果發表,那將不恥於教師隊伍,可是現在居然出現了。 

[程天權]:盡管少,但我們非常痛心。所以我們學校採取的是零原諒、零容忍,你出現了這種情況,經過一個嚴肅的程序查出來了,那你就應該做檢查,有的有必要在學術行政方面給一些處分,這樣才能把風氣糾正過來,我現在倒是關心的是你問題裡沒有提到的一個情況,我們這種腐敗、這種剽竊比較少,我們大家也很關注,但是比較嚴重的一個現象,數量不是太少的是,我們現在的教師、學者精力比較分散,比較浮躁,大家急於求成。 

[程天權]:我們覺得作為教師應該把精力全部集中在教學和培養人上,應該集中在自己的研究上面,我們有些學者,特別是在老學者中有一些非常好的榜樣,真是在板凳坐了十年人,文章不寫一句空,像我們學校的方立天教授,就是一個很典型的教授,十年來他就拿一個大茶缸,也沒有課題項目經費支持,一大早進圖書館,最后一個離開,10年,可是他寫出來的《佛教哲學》這個書一下得了大獎,兩大部,厚厚的,這種精神值得提倡。 

[程天權]:現在可能也是多方面的原因,看到別人發財著急,外面也到處請這個、請那個,做報告、做講演,給的費用肯定比學校裡的課時費多,這樣就導致一些人比較浮躁。另外,拿到課題以后,在做的時候下的功夫不夠,包括在課題下的時候,部門的指導也有點助長或者說不經意的對這些浮躁起了一些作用。比如一個課題申請書,你得寫出來你的隊伍組成,你前面的層級,你這個問題將准備怎麼做,你預計有哪些方面突破,等等,好像當你把這個招標書寫了以后,這個題目就出來了。 

[程天權]:我想一個題目出來,結論通常是不知道的,要知道結論了你還做什麼題目,我們是一個探索研究的過程,我覺得有一個問題存在,我會動用我的專業,甚至用其它專業的一些方法,用已有知識的基礎反復研究、不斷探索,最后才找到了一個結論,才找到了一些想法。但是我們為了滿足這些東西,也會寫出我將用什麼方法,我預期在哪些方面突破,而且這些方面將會填補什麼空白,這個地方將會有什麼創新。我對這個事是有懷疑的,我希望我們的老師,我們的整個社會能夠更沉靜下來,去掉那種浮躁、急躁、急於求成,扎扎實實在科學崎嶇艱難的道路上一步步攀登,這樣我們做出來的東西才是好東西。 

[鐘秉林]:我同意剛才程天權委員講的。大學確實存在學術腐敗或者學術不端、不規范的現象,數量雖然少但是影響很大、危害很大。一方面對出現這種事情,我們絕不姑息,實事求是,堅決處理好。另一方面,引申出一個問題,現在大學的精神、大學的文化如何去重塑,大學的校風、學風,好的如何去弘揚、去傳承,這是關鍵,一方面要靠平常的教育,另一方面還要有一些制度和政策的措施,必須非常明晰和嚴格。

[鐘秉林]:舉一個例子,北京師范大學現在每年應該畢業的博士畢業生當中,因為種種原因推遲答辯的佔60%以上,這就體現了我們對質量的重視,在這個問題導師也好,學生也好必須把質量放在第一位,這不僅是對學生帶來很大的影響,對整個風氣也會帶來影響。

[鐘秉林]:第三,要高度重視大學教師的發展問題。風氣的優化、文化的建設關鍵還在教師,所以我這次提的提案,一個是應該向對於基礎教育領域的教師,有投入、有計劃的進行培訓,要對大學的教師進行有系統的培訓,關注他們的職業拓展問題,特別是教學能力水平提高的問題,不然的話真會誤人子弟。

[鐘秉林]:另一方面,要高度關注大學教師的生活待遇問題,特別是住房問題,解決他們的后顧之憂。比如像北京這個地方,給教師解決住房問題,光靠學校真的非常困難,也希望政府加大投入,專門建造一些用於過渡青年教師公寓,或者制定相關政策,把大學青年教師納入政府保障房的制度體系的申請系列,這樣通過全方面的努力不斷優化學風,來端正學術的風氣。  

[李紅梅]:感謝各位委員,感謝各位記者朋友。今天的記者會到此結束!  

[人民網]:感謝您的關注。
 
 
(責任編輯:林露)

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