易中天:學工科的不應任文化部長教育部長 

2008年03月31日09:02  來源:中國新聞網

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易中天
  2008年春天,易中天又投入到繁忙中。從2月份起,他和中央電視台《百家講壇》再度合作,推出一個關於中華文化核心價值觀的36集電視專題節目。在這個節目裡,他將暫時告別解讀歷史,進入中華文化的歷史長河,站在全球視野和歷史高度,尋找那些能夠為今天所用的文化資源,進行解讀與傳播。這意味著他暫時擱下了《水滸傳》,在《品三國》的那條道路旁,另起一條新路。

  紅得如日中天的易中天現在很煩惱。他對自己的走紅完全沒有做好心理准備。

  他家裡的電話一天到晚不停地響,讓他看書寫文章不得安寧,手機隻能轉到秘書台。他的家庭、生活、工作都成為了媒介報道的內容,甚至沒有採訪過他,就杜撰他和妻子家庭生活的文章,在發行量很大的刊物上發表。

  對報紙、網絡上關於他的報道、評論,易中天剛開始還會認真看,會為理解自己的知音欣喜,也會為不實、歪曲的報道憤怒,也會在公開場合作出回應。但到后來,他發現自己已經看不過來了,關於他的新聞太多了,根本就看不完,后來干脆就不看了。

  “我現在感覺跟以前最大的不同是,以前你說什麼都行,說什麼都對。一年后是你說什麼都不行,說什麼都不對。比方說,有人批判你,你是回應還是不回應?不回應,馬上就有人說,你看不敢回應,心虛了吧,不敢吭氣了吧,我們說對了吧﹔你回應,馬上就說,你看一點肚量都沒有,怎麼一點批評聲音都聽不得呢。甚至一個小孩沒有拿到你的簽名,就可以在網上罵你……你又不可能面面俱到,讓所有的人滿意,那會令自己崩潰的。”

  因為對媒介不信任,易中天選擇了在搜狐等兩家網站上開個人博客,還有百度的易中天吧,繞過媒介直接發言。“這起碼可以真實傳達我的想法,不怕媒介歪曲刪減,而且能夠直接和讀者、觀眾溝通聯系。”

  易中天甚至很生氣。他甚至不承認《從星空到心靈———易中天於丹演講對話錄》是自己的作品:“那也不是我寫的。我和於丹在香港對過一次話,被他們整理出來,交給出版社,我連稿子都沒看,怎能說是我的作品呢?”

  十年前,易中天開始想做一件事,就是讓學術走進市場、走進社會。文學、藝術、美學、心理學、人類學、歷史學等學科都是他研究的領域。在學術研究外,他寫了《閑話中國人》、《中國的男人與女人》、《讀城記》、《品人錄》、《書生意氣》等隨筆體學術著作,也寫各種評論時事的雜文,甚至出版文學作品集,廣泛參與城市發展在內的各種社會活動。

  對於易中天的這種選擇,有人贊同,有人反對。贊同的人認為學術本來就應當走出象牙塔,走向大眾,走向市場。反對的人認為他應該呆在書齋裡好好做他的學問,現在不務正業整天在外奔忙。

  而對於易中天來說,他已經懶得回答這些質疑了。在與電視共舞的過程中,易中天找到了自己的價值和位置,信念也越來越堅定。“我的信念更加肯定了,這些年我一直在走"傳統與現代的對接、學者與大眾的對接、學術與傳媒的對接"的道路,現在証明沒有錯。我們的文化傳統和學術成果走出書齋的時候,需要有一個古典文本的現代轉換。因為大多數人在閱讀文言文的時候,還是有閱讀障礙的,這個“轉換”能引起大眾對古典、對傳統的興趣。當然,如果能夠讀原著效果會更好。我堅信,越是高級的東西越簡單,越是真理越明了。我的實踐告訴我,學問就該這麼做。”

  易中天前不久交出的新書《帝國的終結》。這是他自己最看重的一本書,也是一本徹底的學術專著。和他的《破門而入——易中天談美學》一樣,出版《帝國的終結》的是復旦大學出版社。

  我想找出歷史上改革派失敗的原因

  記者:《帝國的終結》的香港版和內地版有什麼不同,感覺香港版要比內地版厚。

  易中天:《帝國的終結》這個書是2003年11月份完成的,香港版是2005年8月由三聯書店出版的,在內地換了幾家出版社,但一直未能出版。這次出大陸版的時候我又重新作了一次修訂。從字數上來說,肯定是大陸版多。但我也奇怪,香港版的書居然比內地版的書要厚。

  有些媒體說這是炒冷飯,對不起,這個飯在中國大陸沒吃過,所以在中國大陸是新飯,不是冷飯,是熱飯。是一本新書,是我對中國古代政治制度的一些思考。

  記者:那麼多年過去了,你身上理想主義的色彩一直沒有減弱,血氣方剛,還沒有涼下來。

  易中天:我的侄女對我是這樣的評價:大齡憤青一個(笑)。但是在生活裡和學術上,我的表述還是很平和的。我覺得人是理性的動物,一方面,我覺得還是要保持一種對社會,對人生、對國家、對民族的滿腔熱情,這個熱情你不能把它消滅了。但是在具體做事、說話、寫文章的時候,卻應該以一種理性的、平實的、平和的方式來處理。我認為是這樣的,這樣才能真正去實現你要實現的目的。

  我一貫認為人文學科的研究,它的終極目的是每個人的幸福,否則沒有必要來建立這個人文學科。作為一個人文學者,應該有社會的責任和擔當。要承擔起這樣責任和擔當,就必須讓學術、研究成果走近社會、走近大眾、走近生活,所以我的口號是“為人生而學術”。

  記者:現在很多人從事歷史研究,主要著眼點在於它的現實意義,比如吳思的研究是歷史上政權機構運作背后的潛規則,你做歷史研究的興趣點在哪裡?

  易中天:如果借吳思的話說,吳思要告訴我們:中國的官場不是按照紅頭文件和政策法規來運作的,而是按照潛規則來運作的。這是吳思的結論。我要做的事情是解決這樣一個問題:為什麼會有潛規則,潛規則是從哪裡來的?為什麼必然會有潛規則?又比方說黃仁宇先生說中國古代社會國家的問題在於以道德代法制,這是黃先生的結論,我要回答的問題是為什麼會以道德代法制。實際上我所有的努力最后都在挖那個根。

  記者:從你文章的分析結果來看,項羽、曹操、武則天、海瑞、雍正、曹操、王安石、晁錯這些歷史上的改革派人物,他們對政治體制的改革往往以失敗告終。

  易中天:中央電視台有一個編導,看了我講晁錯的那集以后,一個星期吃不下飯。(笑)

  這些人都沒有什麼好下場。這些悲劇人物就能夠反映出我們這個民族和我們這個國家在歷史上走過的這條路,它會有什麼問題,哪些是我們今天必須力圖來避免的,如果說有現實意義,現實意義就在這個地方。

  改革進行到最后,往往已經不是一兩人的問題了,而是制度問題。我不認為歷史上出現的悲劇、錯誤、災難是個人原因,我認為是制度原因。這樣一個制度,背后是文化,再往上追述就有地理的、自然的、人物的各種原因。

  不知道你們有沒有注意到我寫嚴嵩的那段:嚴嵩是公認的奸臣啊,最后連嚴嵩我都替他說句話,我說嚴嵩實在是忠臣啊,80高齡的老人,充當皇帝科學試驗的小白鼠。因為嘉靖皇帝是要煉丹的,他煉好以后自己不吃,讓嚴嵩先吃。嚴嵩吃了以后還寫試驗報告。說臣昨天痛下淤血,臣服后渾身燥熱……那個時代忠於皇帝就是忠於國家啊,不忠於皇帝才是奸臣啊,曹操說他是奸臣,是因為曹操要篡漢獻帝的位。那嚴嵩沒有篡過位啊,他是壞人,不是奸臣。

  “實際上根本問題就是皇帝制度。專制和獨裁的制度,注定了這些人都是這個下場。

  所以我發現不管是什麼朝代,改革派失敗根本還是制度問題。如果那個時候政治體制實行議會制度,比如王安石上台的時候,司馬光作為反對派,監督他,是不是要好一點。司馬光上台后,王安石作為反對黨監督他,那他們在推行改革的時候就不會這麼大刀闊斧地,而是小心謹慎地做。你小心謹慎的改革可能就成功了。

  中國的經驗表明:改革隻能循序漸進。我是主張漸進式改革的。

  我為什麼研究美國崛起的歷史

  記者:中國幾千年的政治制度不變,改朝換代卻非常頻繁,而且往往通過戰爭和大破壞﹔美國從實用角度設計出一個國家,卻在短短200年成為最強大的國家,為什麼前者不能持久,后者卻能夠穩固呢?

  易中天:西方國家政治文化的源頭要追索到古希臘,古希臘是一個海洋國家。而我們中國要追索到商周時代,那是一個大陸國家,一個大陸民族、農業民族創造的一種國家制度和政治文化。

  農業生產和工商業這兩種經濟方式是很不相同的。大部分國家應該說是農業民族和游牧民族,工商民族是比較特例的。所以我也贊成顧准的一個觀點,希臘的共和制度和民主制度是一個特例,很特殊的。

  簡單地說,我們現在所謂的西方民主的那一套,比如代議制、選舉制,等等這些東西,比方說大家投票了要立法,這些東西都源於商業活動,沒有一個例外。

  而我們中國農民,歷來並不反對皇帝。農民隻希望皇帝是個好皇帝,別是個壞皇帝。是個暴君就倒霉了,他是個仁君、明君最好。哪怕他糊涂一點不要緊,他派的官員是清官就好,為什麼?他需要保護,他自己沒有能力保護自己———馬克思說的,他們是由許多馬鈴薯組成的一袋馬鈴薯,他們必須由上面賜給他們陽光和雨露。所以,一到天下大亂的時候,農民盼望的不是民主共和,他盼望的是真命天子。

  美國人為什麼要建立政府?政府是保護公民個人利益的。

  為什麼要立法呢?是因為商業民主有契約觀念。市場面前人人平等,我們簽一個條約,這個生意就做成了。他用契約來解決人與人之間的關系問題,商業經濟關系問題,也可以來解決社會關系問題,這就是法律,法律是這樣產生出來的。

  所謂議員,無非是公民在政治上的代理人。他不覺得談判和讓價有什麼可恥,因為生意人就是要討價還價。討價還價的結果是必須讓步,所以,不同政治利益集團聚在一起立法的時候也是可以讓價的,這才有美國憲法的誕生,美國憲法的誕生被稱為“偉大的妥協”。

  這種觀念我們中國人有嗎?沒有,我們中國人怎麼能夠妥協呢?我們叫做“不向霸王讓寸分”,寧為玉碎不為瓦全,這種觀點產生不了民主共和,隻能產生不是東風壓倒西風,便是西風壓倒東風。因為這是農業民族受到游牧民族欺負的時候得出來的一個文化觀念,他沒有商業民族那種天然的讓價、讓步、雙贏,互利。

  記者:你為什麼那麼關注美國這個國家呢?還專門寫了本書。

  易中天:在寫《品人錄》的時候,我認為在中國文化當中最重要的是政治制度和文化,它們是難解難分、互為因果的。在《品人錄》裡,就挑選了五個大家熟悉又是悲劇性的人物,試圖揭示在中國文化、中國傳統社會和中國傳統政治制度當中的那些問題。

  要把我們自己的事情說清楚,必須要有一個參照系:一個就是古希臘城邦式的,再一個就是當代西方的共和制,而共和制度當中最典型的莫過於美國,美國是共和國之父啊,也是世界上第一個完全意義上的法制國家,而且它制定了世界上第一部成文的憲法。

  那麼我就要琢磨一下美國是怎麼回事,剛好發生了伊拉克戰爭,我發現有一個有趣的現象,美國攻克伊拉克並沒有付出很大的代價,兵不血刃就拿下了,直抵巴格達,可以說薩達姆政權是一夜之間被推翻。

  劉亞洲將軍的文章就曾比較了前蘇聯和美國在阿富汗的戰事———前蘇聯付出很大的代價,美國付出很小的代價。蘇聯打敗了,回去后一個超級大國解體了,美國勝利了又去打伊拉克。那麼在這些事件裡面我們至少可以得出一個結論,就是,美國這個國家你可以不喜歡它,你也可以批判他,你還可以咒罵它,但是你不能小看他,恐怕當今世界上沒有一個人,會發自內心的蔑視美國,以至於歐洲認為美國總統應該全世界來選,怎麼能選小布什呢,選戈爾也不選他啊———可見這個國家舉足輕重。這樣一個國家隻有兩百多年的歷史,它是如何崛起的,難道這樣一個國家崛起的經驗不值得我們國家,我們中華民族來借鑒嗎?我們不是也要立於世界民族之林嗎,我們不是要實現中華民族的偉大復興嗎,他山之石、可以攻玉啊,我們要借鑒它,就要研究它,我的結論是:美國這個國家是一部憲法締造的。由憲法來締造國家,這樣的國家才是真正的法制國家,所謂法制,不是依法治國,而是以法治國,是由法來治國,這才是徹底地告別人治。

  所以為了弄清這個問題,我就寫了《艱難一躍———美國憲法的誕生和我的反思》,這本書結果賣的不好。(笑)這個時候,再回過頭來看我們中國的歷史,寫了《帝國的終結》,而它的副產品就是這個《帝國的惆悵》。

  我強調“為人生而學術”

  記者:你從古典文學到藝術,到美學到心理學,再轉入城市研究和歷史政治,這個過程看起來相當復雜,你當初為什麼不直接來搞歷史和政治研究呢?

  易中天:我不主張把一個人的研究范圍按照所謂專業來畫圈圈。而且我們中國傳統的讀書人,也不畫這個圈。我們古代的先輩、我們的先賢們,他們是沒有這個界限的,這也可以說是一種中國特色。那麼我們既然強調中國特色,總要有一部分人保持這個特色吧,繼承這樣一個傳統。實際上人文學科,它就是一個對象,人或者說人類社會,隻是你從不同的角度,不同的層面去切入。但最后歸根結底是要打通的,一定要打通的。

  記者:問題是人文學科分裂了幾十年了。

  易中天:分久必合,合久必分(笑)。本來學術研究,按照錢鐘書先生的說法,是出於一種個人的興趣,來作這樣一個工作。但是由於社會分工等種種原因,它變成了一種謀生的手段。你把學術研究作為謀生的手段,它本身是學術的不幸,但是不可避免、無法改變,所以我們也不去批評他。

  但是我覺得一旦一個人有了這個條件,能夠不再為謀生而學術的時候,他應該自由地選擇自己的道路。自由的選擇自己的研究對象,自由地選擇自己的研究課題。因為我要自己選擇,因此我也不去申報各種獎項,基本上我也不按照他們規定的框框去發展,就是求得一個心靈的自由吧。

  每個人走的路是由自己來選擇的。至少在我們現在的環境下,已經有了選擇自己道路的可能性。對於我這樣一個退休的人,就更具有這樣一種可能性了。

  記者:這個現象是不是和大學分科有關,就是說整個人文學科的設置,課程、評獎,都是按照這個方向來給的。

  易中天:對的。確實與這個有關系。但是還是與本人有關系,我也是被他們分到科的,被分到甲乙丙丁,開中藥鋪那個盒子裡,但是你可以跳出來。而且中國的大學完全是按照工科、理科的方式進行改造、建設的。現在管理大學的官員全部是學理工科的人擔任的。

  我有一個觀點:國家領導人可以由學工科的來擔任,各地方首長也由學工科的人來擔任,很好。我並不反對。因為學工科的人有一條好處就是比較務實,講究可操作性,這個是比人文知識分子好的地方。唯獨文化部長、教育長是不能由他們來擔任的。關於這個問題,我將用專文來進行研究。

  記者:能夠把學術著作當當隨筆寫,很多人不具備這個功夫。你的敘述方式是怎樣養成的?

  易中天:我覺得第一是態度,第二是功夫。另外,歷史我還是正說,我沒有胡說八道,我沒有細說。這樣的寫作風格是寫《閑話中國人》開始養成的。現在回過頭看《閑話中國人》,還是一個過渡階段,有過渡的痕跡,在表述上還是一種傳統的學術論文和現在這種寫法之間,裡面也有一個探索的過程,最后慢慢寫著寫著就順手了。

  我老早從讀馬克思的《法蘭西內戰》開始,就有那種想法,為什麼學術著作非得按八股文的方式寫呢。我的《藝術人類學》的寫法同一般人寫的那些講義、教材已經是不一樣了,已經有了那個風格,但是那時隻是在文字的表述上力求優美,用美文來表述。到了《帝國的惆悵》的時候,連思維方式都變了。

  即使我用隨筆的思路寫作,我的文章是非常清楚的,邏輯性是很強的,一層一層皮這樣剝下來,周澤雄有這樣一個評論,說我是用推理小說的寫法,每一個結論的給出都伴隨一道利落的劍鋒。推理小說的邏輯性是非常強的,我喜歡讀推理小說就是喜歡它的邏輯性,它是靈魂。而我們現在許多學者的著作邏輯性不強,板著面孔不等於邏輯﹔另外我寫作的態度是嚴肅的,沒有一點調侃和戲謔,是“嚴肅的態度,活潑的表述”。(張英)

(責任編輯:李棟)
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